Разборка двигателя Fiat Argenta (132 C 3.000)

[Pahenshtein]

Спасибо, обращусь тогда к спецам, некоторые из которых проверяли просто по тактильным ощущениям биение это

[werwoolf]

Нет,Макс, эллипс это уже результат того, от чего все пошло от верха. Где палец. Т буква, где верхняя планка у нее это палец, так низ этой буквы, что есть шатун, он болтается как маятник, ходом на 1мм примерно в стороны. может и не существенно, но хватило, чтоб набить эллипс и закусить бугель так, что его пришлось сбивать оставляя вмятины( такое мое мнение.

Вот что значит на выходных в интернет не выходить, такие дебаты пропустил
"Т-буква" это соединение шатун палец:

Паш, Лев в принципе, уже все объяснил. У меня проверяли это соединение на износ, с пальцами все было хорошо, а вот втулки под палец, пришлось менять. Сами втулки не дорогие, как и работа по их замене (было в 2013 году), но это опять вопрос времени.
Такое биение приведет к тому что у тебя 1. поршень может пойти в перекос, 2. вкладыши шатуна (те что внизу на КВ) очень быстро выйдут из строя.
И еще, у спецов должен быть станок/приблуда, которым проверяется биение, как внутреннее, так и внешнее. Тактильно там не определишь.

[Pahenshtein]

Нет,Макс, эллипс это уже результат того, от чего все пошло от верха. Где палец. Т буква, где верхняя планка у нее это палец, так низ этой буквы, что есть шатун, он болтается как маятник, ходом на 1мм примерно в стороны. может и не существенно, но хватило, чтоб набить эллипс и закусить бугель так, что его пришлось сбивать оставляя вмятины( такое мое мнение.

Вот что значит на выходных в интернет не выходить, такие дебаты пропустил
"Т-буква" это соединение шатун палец:

Паш, Лев в принципе, уже все объяснил. У меня проверяли это соединение на износ, с пальцами все было хорошо, а вот втулки под палец, пришлось менять. Сами втулки не дорогие, как и работа по их замене (было в 2013 году), но это опять вопрос времени.
Такое биение приведет к тому что у тебя 1. поршень может пойти в перекос, 2. вкладыши шатуна (те что внизу на КВ) очень быстро выйдут из строя.
И еще, у спецов должен быть станок/приблуда, которым проверяется биение, как внутреннее, так и внешнее. Тактильно там не определишь.

Ага, согласен, конечнон тактильно никак, странно, что тот вроде бы владелец, много кто его рекомендовал, так проверить вздумал! и сказал, что всё отлично. капец. Я думал все поняли, что означает буква Т ) завтра повезу на замеры. пусть вынут пальцы и проверят какой зазор. должен быть не больше 2000 кажется. то есть ходить с упором, нажатием, а не легко, как у меня.

[LevS]

Ага, согласен, конечнон тактильно никак, странно, что тот вроде бы владелец, много кто его рекомендовал, так проверить вздумал! и сказал, что всё отлично. капец. Я думал все поняли, что означает буква Т ) завтра повезу на замеры. пусть вынут пальцы и проверят какой зазор. должен быть не больше 2000 кажется. то есть ходить с упором, нажатием, а не легко, как у меня.

Если опытный человек проверял состояние пальцы и втулок, хоть бы и тактильно, то обяательно бери с собой в сборе с поршнем, как бы там отверстие под палец не разбито было. И более наглядно ему покажешь это биение, если ШПГ будет в руках.

[werwoolf]

должен быть не больше 2000 кажется.

Паш, не спеши! У соток нули с другой стороны

обязательно бери с собой в сборе с поршнем, как бы там отверстие под палец не разбито было.

Можно и собранной единицей, как предложил Лев, а можно определить точный источник и дома: разбираем на составляющие шатун, палец и поршень, ставим палец в шатун и тактильно определяем есть люфт или нет, затем палец в поршень с теми же намерениями, а потом едем к мастерам и спрашиваем что чувствовали их пальцы (кроме граненого стакана, пардон за грубость), раз не смогли выявить биение?
Хотя мастера, они такие, все равно отвертятся и скажут, что апельсины приносили

тот вроде бы владелец, много кто его рекомендовал, так проверить вздумал! и сказал, что всё отлично. капец.

То что подходит для жигулей, может не подойти для иномоторов.

Вчера наблюдал запуск полуживой 75, с хорошим кузовом, так вот новый владелец, во время сравнений "наших" и "их" машин высказал хорошую мысль про отечественный автопром: "Плохая копия хорошей машины"

[LevS]

так вот новый владелец, во время сравнений "наших" и "их" машин высказал хорошую мысль про отечественный автопром: "Плохая копия хорошей машины"

Зря он так, копия в 70-х была отличная и все доработки были к месту и качество не страдало, но вот выпускать эту копию 40 лет к ряду, явный был перебор, тем более, что по сугубо рыночным условиям, нужно было конкурировать, а с учетом такой старой основы, уже можно было удивлять только ценой, а для этого надо было снижать себестоимость и неминуемо терять в качестве.

P.S.: Мне кажется, что болгары очень имеют правильное и непредвзятое отношения к советским автомобилям. И оно положительное, а уж то, что Жигули из 70-х бегают по сей день в товарном количестве - тому доказательство.

[sky]

Мне ВАЗ в Швейцарии попадаются, посмотрите тему про фото-охоту. О чем-то это говорит, наверно...

[LevS]

Мне ВАЗ в Швейцарии попадаются, посмотрите тему про фото-охоту. О чем-то это говорит, наверно...

Вы хотите поговорить об этом? Можем создать отдельную тему в "Свободном".

[werwoolf]

Форумчане, давайте не будем равнять внутренний и внешний рынок. У отца в 90-х была реэкспортная 2107 из Венгрии. Ребята, это небо и земля, по сравнению с тем что продают на внутреннем рынке!

Вы хотите поговорить об этом? Можем создать отдельную тему в "Свободном".

А почему бы и нет?

[Pahenshtein]

Лев, здравствуй. Почему то не видел ответа о шатунах. Писал, что эллипс 5 соток. Это много?( на всех одинаково. Неужели всем хана и придется их переделывать.(

[LevS]

Лев, здравствуй. Почему то не видел ответа о шатунах. Писал, что эллипс 5 соток. Это много?( на всех одинаково. Неужели всем хана и придется их переделывать.(

Насколько я помню - 15 тысячных (т.е. 0,015мм). А у тебя 5 соток, т.е. 0,05? Превышение более трёх РАЗ.
Если я не прав, поправьте меня.

[Pahenshtein]

Лев, здравствуй. Почему то не видел ответа о шатунах. Писал, что эллипс 5 соток. Это много?( на всех одинаково. Неужели всем хана и придется их переделывать.(

Насколько я помню - 15 тысячных (т.е. 0,015мм). А у тебя 5 соток, т.е. 0,05? Превышение более трёх РАЗ.
Если я не прав, поправьте меня.

Соток, да( на 3 еще норм, а на 2 эллипс есть. 1 чуть получше. А 4 только в замках эллипс. И 2 кажись так же. В общем нужно восстанавливать. Мастер сказал что незначительное уменьшение бугеля, чтоб восстановить радиус, может повлиять на быстрый износ вкладышей шатунных. Нарушается развесовка.

[LevS]

Лев, здравствуй. Почему то не видел ответа о шатунах. Писал, что эллипс 5 соток. Это много?( на всех одинаково. Неужели всем хана и придется их переделывать.(

Насколько я помню - 15 тысячных (т.е. 0,015мм). А у тебя 5 соток, т.е. 0,05? Превышение более трёх РАЗ.
Если я не прав, поправьте меня.

Соток, да( на 3 еще норм, а на 2 эллипс есть. 1 чуть получше. А 4 только в замках эллипс. И 2 кажись так же. В общем нужно восстанавливать. Мастер сказал что незначительное уменьшение бугеля, чтоб восстановить радиус, может повлиять на быстрый износ вкладышей шатунных. Нарушается развесовка.

Скажет тоже, мастер твой, он прямо-таки спортивный мотор собирает Теоретически он, конечно, прав. Но сколько там он скинет грамм? У тебя поршни и шатуны не идеальны по весу, просто заранее взвесь все части по-отдельности и скомбенируй их по весь, за счет этого нивелируешь разницу после ремонта шатунов.

Главное, делай сразу одновременно с заменой втулок верхней головки с их расточкой под конкретный палец. Пальцы тоже проверяй, чтобы не было потом ситуации, что всё сделал по уму, а на пальцах сэкономил, а они тебе через год новые втулки покалечили и опять начинай сначала.

[Pahenshtein]

Да дело не в весе, а разновесе который получится изза смещения бугеля кверху. Может это и херня, а может и нет. Ведь обороты могут быть высокими, а не овощными. И чем выше, тем выше дисбаланс. У меня 1и 4 весит на 7 грамм больше, чем остальные поршня в сборе с кольцами. Может так специально сделали, чтоб крутились легче. А ято означает "скомбинируй их по весь"? И "нивелирование разницы"? Как то не понятно немножко.
. Да, конечно буду делать все одновременно. Заменю если что втулки. А какой кстати размер в месте вкладышей в шатуне? Без вкладышей. Просит мастер. И хочет чтоб я вставил вкладыши, затянул моментом в 3.5кг, так он определит, есть ли эллипс. Правильно? Это на тот вариант, если не будет размеров номинала.

[LevS]

Да дело не в весе, а разновесе который получится изза смещения бугеля кверху. Может это и херня, а может и нет. Ведь обороты могут быть высокими, а не овощными. И чем выше, тем выше дисбаланс. У меня 1и 4 весит на 7 грамм больше, чем остальные поршня в сборе с кольцами. Может так специально сделали, чтоб крутились легче. А ято означает "скомбинируй их по весь"? И "нивелирование разницы"? Как то не понятно немножко.

Какой-такой разновес? Пусть ремонтируют шатуны и без комментариев о том, как бороздят космические корабли просторы космоса! Только вот еще раз подобные вбросы дают повод усомниться в их компетентности.
Скомбинируй их по весу - это подобрать, например, самый легкий поршень к самому тяжелому шатуну и т.д. Но ты же не меняешь поршни и поршни уже "привязаны" к конкретному цилиндру, особо не поиграешься. Нет, никаких "специальных" дисбалансов не предусмотрено, чем ближе вес ШПГ относительно друг друга - тем лучше.

. Да, конечно буду делать все одновременно. Заменю если что втулки. А какой кстати размер в месте вкладышей в шатуне? Без вкладышей. Просит мастер. И хочет чтоб я вставил вкладыши, затянул моментом в 3.5кг, так он определит, есть ли эллипс. Правильно? Это на тот вариант, если не будет размеров номинала.

Они смеются что ли? У них нет профессионального каталога на европейские автомобили под рукой? Диаметр - 56.7170/56.7350мм - взято из каталога Federal Mogul. Расскажу как делали мне. Затягивали бугель, проверяли на элипс. Далее, после ремонта, вставляли вкладыши в шатун, затягивали опять (с необходимым моментом) и проверяли уже внутренний диаметр вкладышей И ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ ТОЧИЛИ ШЕЙКИ КВ! Если КВ уже проточили, то это не здорово, но и не критично. Но лучше проверить перед установкой ШПГ на коленвал.