Разборка двигателя Fiat Argenta (132 C 3.000)

[LevS]

Привет, Лев. Нашёл я коленвал аж в Мурманске) уже пришёл вместе со шкивом, которого не было у меня. Первого размера. Точить нужно будет все равно на второй.. получается это 0.50? если первый 0.25...

Да, второй размер это 0,50мм или 0,020"

Так шкив совсем другого радиуса, что странно, потому что мне говорили, что должен подойти шкив от классики. Тогда как делать инжектор с этим родным, "поймёт" ли его датчик коленвала положения? Ещё вопросы --

Ничего странного, что шкив другой. Радиус не имеет значение для ДПКВ и далее "мозга", он смотрит количество оборотов. Но не всё так просто, т.к. надо смотреть и сравнивать зубчатое колесо на предмет "одинаковости" (чтобы количество пропущенных зубьев было одинаково). А еще нужно будет каким-то образом переносить сам датчик, если радиусы разные...а если так, то я бы искал родной шкив.

1. есть ли здесь книга на русском Гая Крофта об ТвинКамах?

Уже нет, удалено по просьбе Гая Крофта. Найти её по-прежнему не трудно на просторах интернета.

2.И где можно взять валы спорт? может у тебя есть?)

У меня нет. Ищи на аукционах или заказывать у специалистов типа gozzoli.it Дороже чем на аукционах, но зато берешь то, что тебе нужно (по характеристикам). Я у них брал однажды.

3. какие есть комплектующие к двигателю: прокладки.

Бери целый комплект прокладок сразу.

4. Этот поддон мой выглидит ,как противоотливной. На самом деле это так или же стоит переделать, так как на поворотах возможно масляное голодание шеек изза "хапанья" воздуха? В центре вварена круглая жесть под маслонасос. Можно ли считать это противоотливным.
Благодарю

Были противоотливные поддоны именно на Аргентах. Да еще и с широким низом для охлаждения. По сути дела Гай Крофт делает усовершенственные копии этих поддонов. Выглядить должен вот так:

[Pahenshtein]

Понятно всё, спасибо за ответы. Всё же склоняюсь к карбюратору. Искал я в инете, не нашёл эту книгу. у знакомого есть на немецком А поддон у меня такой же, только центральное место, где круглое, под маслонасос, не имеет дна. это же неправильно получается? нужно варить дно у этого радиуса, чтоб засос был постоянным как бы.или не стоит? и комплект прокладок есть у тебя или нет?

[werwoolf]

А поддон у меня такой же, только центральное место, где круглое, под маслонасос, не имеет дна. это же неправильно получается? нужно варить дно у этого радиуса, чтоб засос был постоянным как бы.или не стоит?

Дело хозяйское, но мне кажется не стоит. У меня поддон без дополнительных углублений, но с противоотливами.

Если уровень масла в норме, то и в самых крутых поворотах масляного голодания не ощущается

[LevS]

Понятно всё, спасибо за ответы. Всё же склоняюсь к карбюратору.

Одной стороны оно легче, а с другой надо будет делать отдельно стоящее зажигание не завязанное на ECU, т.к. у тебя зажиганием сейчас заведует компьютер.

Искал я в инете, не нашёл эту книгу. у знакомого есть на немецком

Скачивай: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3606281
Если не скачивал торренты, то с этими вопросами точно не в этот форум А если совсем беда и никак, то вышлю тебе на почту, хотя сам у себя теперь с наскока не нашел.

А поддон у меня такой же, только центральное место, где круглое, под маслонасос, не имеет дна. это же неправильно получается? нужно варить дно у этого радиуса, чтоб засос был постоянным как бы.или не стоит?

Там нет дна, просто так отражается на снимке. У тебя значит самый хороший вариант поддона - ничего с ним не делай! В наших краях встречаются ВАЗы с фиатовскими твинкамами и знаю, что далеко не все поддоны подходят под вазовский (=фиат 124) подрамник. Что и куда упирается - зависит от поддона (было их очень много в зависимости от изначальной модели авто), но некоторым приходится переваривать по месту.

и комплект прокладок есть у тебя или нет?

Целого нет и сейчас доступно в Экзисте под заказ только раннего образца 132C3.000 (примечание до номера двигателя 1351728), а номер комплекта Ajusa - 50045000. Если совсем беда, то смогу предложить отдельно прокладу ГБЦ, поддона и прокладка клапанных крышек и коробок распредвалов. Но по доставке не весело, тут если с чем-то объединять. Сальники по отдельности купить не проблема.

[Pahenshtein]

Понятно всё, спасибо за ответы. Всё же склоняюсь к карбюратору.

Одной стороны оно легче, а с другой надо будет делать отдельно стоящее зажигание не завязанное на ECU, т.к. у тебя зажиганием сейчас заведует компьютер.

Искал я в инете, не нашёл эту книгу. у знакомого есть на немецком

Скачивай: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3606281
Если не скачивал торренты, то с этими вопросами точно не в этот форум А если совсем беда и никак, то вышлю тебе на почту, хотя сам у себя теперь с наскока не нашел.

А поддон у меня такой же, только центральное место, где круглое, под маслонасос, не имеет дна. это же неправильно получается? нужно варить дно у этого радиуса, чтоб засос был постоянным как бы.или не стоит?

Там нет дна, просто так отражается на снимке. У тебя значит самый хороший вариант поддона - ничего с ним не делай! В наших краях встречаются ВАЗы с фиатовскими твинкамами и знаю, что далеко не все поддоны подходят под вазовский (=фиат 124) подрамник. Что и куда упирается - зависит от поддона (было их очень много в зависимости от изначальной модели авто), но некоторым приходится переваривать по месту.

и комплект прокладок есть у тебя или нет?

Целого нет и сейчас доступно в Экзисте под заказ только раннего образца 132C3.000 (примечание до номера двигателя 1351728), а номер комплекта Ajusa - 50045000. Если совсем беда, то смогу предложить отдельно прокладу ГБЦ, поддона и прокладка клапанных крышек и коробок распредвалов. Но по доставке не весело, тут если с чем-то объединять. Сальники по отдельности купить не проблема.

Не понял, от куда у меня сейчас стоит компьютер?)) нет там ничего. Еще вопрос про направляйки и колпачки маслосъемные. Они же не подойдут от классики? Клапана шатаются в них. Нужно менять. На экзисте значит нормальные прокладки если старого образца и включают в себя Гбц прокладку? Еще вкладыши есть ли у тебя и по чем? Шейки немного повреждены, шлифануть не получится думаю. Без фрезеровки чтоб обойтись. Поэтому второй размер нужен. А сальники как по отдельности покупать, так же на экзисте или от чего то подходят? И почему же обьединять с доставкой нужно, ткк просто не отправить прокладки чтоли?) а трамблер разве не пойдет в заглушенное гнездо? Там же где и на классике стоит. Подойди от ваза?) вроде все спросил.
Коту видимо нравится летать соседскому)) уже дважды сигает с 6 этажа и дерево маленькое до 2 этажа ему спасает жизнь. Орет щас.. Ну блин тупость..
.

[Pahenshtein]

Понятно всё, спасибо за ответы. Всё же склоняюсь к карбюратору.

Одной стороны оно легче, а с другой надо будет делать отдельно стоящее зажигание не завязанное на ECU, т.к. у тебя зажиганием сейчас заведует компьютер.

Искал я в инете, не нашёл эту книгу. у знакомого есть на немецком :)

Скачивай: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3606281
Если не скачивал торренты, то с этими вопросами точно не в этот форум :D А если совсем беда и никак, то вышлю тебе на почту, хотя сам у себя теперь с наскока не нашел.

А поддон у меня такой же, только центральное место, где круглое, под маслонасос, не имеет дна. это же неправильно получается? нужно варить дно у этого радиуса, чтоб засос был постоянным как бы.или не стоит?

Там нет дна, просто так отражается на снимке. У тебя значит самый хороший вариант поддона - ничего с ним не делай! В наших краях встречаются ВАЗы с фиатовскими твинкамами и знаю, что далеко не все поддоны подходят под вазовский (=фиат 124) подрамник. Что и куда упирается - зависит от поддона (было их очень много в зависимости от изначальной модели авто), но некоторым приходится переваривать по месту.

и комплект прокладок есть у тебя или нет?

Целого нет и сейчас доступно в Экзисте под заказ только раннего образца 132C3.000 (примечание до номера двигателя 1351728), а номер комплекта Ajusa - 50045000. Если совсем беда, то смогу предложить отдельно прокладу ГБЦ, поддона и прокладка клапанных крышек и коробок распредвалов. Но по доставке не весело, тут если с чем-то объединять. Сальники по отдельности купить не проблема.

И почему кстати шкив то не родной у меня. Самый родной пришел вместе в коленом. Там еще хрен доберешься ключом до гайки. Придется покупать головку на 36. И кстати что такой за значек на противовесе. Три палочки разной длинны расположенных горизонтально а рядом цифра 33? На моем 33. На том что пришел 16 вроде. Прочность? Маркировки совпали.. Длинный такой код из 10 цифр кажись.

[LevS]

И почему кстати шкив то не родной у меня. Самый родной пришел вместе в коленом.

Потомоу, что ты сам написал, вот я и решил, что у тебя его совсем не было или был неродной:

Нашёл я коленвал аж в Мурманске) уже пришёл вместе со шкивом, которого не было у меня.

Там еще хрен доберешься ключом до гайки. Придется покупать головку на 36.

Будь аккуратен при съеме этой гайки, там бывает как левая, так и правая резьба. Но если свой уже разбирал, то знаешь какая твоя. А если нет, то смотри по резьбе.

И кстати что такой за значек на противовесе. Три палочки разной длинны расположенных горизонтально а рядом цифра 33? На моем 33. На том что пришел 16 вроде. Прочность? Маркировки совпали.. Длинный такой код из 10 цифр кажись.

Про значки не в курсе. А Длинный код - скорее всего номер детали, если он совпал, то значит 100% такой же вал как и твой.

[Pahenshtein]

И ещё вопросики -- сальники боковин подойдут ли от других марок или нужно именно оригинальные? Болты для гбц лучше взять новые или можно старые использовать или есть возможность их проверить на вытянутость? Так и сальники клапанов.. можно ли взять из с другой модели авто, БМВ например? слыхал, что ставят и довольны.. Они тем более двухразовые, если конечно двиг не перегрет. Не то, что наши, хоть и немецкие, такие коричневые.

[werwoolf]

И ещё вопросики -- сальники боковин подойдут ли от других марок или нужно именно оригинальные? Так и сальники клапанов.. можно ли взять из с другой модели авто, БМВ например?

Можно от любой марки и любого производителя, главное чтобы размеры совпали. Коричневые колпачки клапанов очень "дубовые", их может и просто так растрепать. V.Reintz, Corteco и прочие как правило идут зеленого цвета и качество резины у них гораздо лучше.

Болты для гбц лучше взять новые или можно старые использовать или есть возможность их проверить на вытянутость?

Лучше штангелем промерить старые (общую длину, длину резьбы), прогнать резьбу леркой и поставить. Мне новые (я брал Payen) что-то не очень понравились (но это субьективное мнение), буду ставить старые, благо не успел выкинуть

[LevS]

И ещё вопросики -- сальники боковин подойдут ли от других марок или нужно именно оригинальные?

Сальники можно и по размеу покупать. Но главное, никакой самодеятельности и соблюдать направленность (различают "левые" и "правые") и, соответственно, передний сальник КВ "правый", как и сальники распредов, а задний - левый. Внутри есть ламели, которые "отбрасывают" масло обратно.

Сальники распредов - 30x52x7 RD
Передний КВ - 40x56x7 RD
Задний КВ - 74x90x10 RS

[LevS]

И ещё вопросики -- сальники боковин подойдут ли от других марок или нужно именно оригинальные? Так и сальники клапанов.. можно ли взять из с другой модели авто, БМВ например?

Можно от любой марки и любого производителя, главное чтобы размеры совпали. Коричневые колпачки клапанов очень "дубовые", их может и просто так растрепать. V.Reintz, Corteco и прочие как правило идут зеленого цвета и качество резины у них гораздо лучше.

У Victor Reintz пошли большие продлемы с качественными НА ВИД подделками, уже и маленькие буковки на КАЖДОМ сальнике не являются гарантией оригинальности. Фирма классная, один их герметик чего стоит! Но подделки угнетают и пугают. Похажая ситуация с маслами Кастрол. От них отказался по этой причине еще лет 10 назад.

Болты для гбц лучше взять новые или можно старые использовать или есть возможность их проверить на вытянутость?

Лучше штангелем промерить старые (общую длину, длину резьбы), прогнать резьбу леркой и поставить. Мне новые (я брал Payen) что-то не очень понравились (но это субьективное мнение), буду ставить старые, благо не успел выкинуть [/quote]

По болтам ГБЦ...вопрос щепетильный. Спецы и мануалы говорят, что их надо менять каждый раз на новые. Я скажу честно, я проверяю резьбу визуально, сравнивая витки - если по всей длине она одинакова и хорошая гайка по этому болту идеально ходит от руки и проверяю общую длину болтам, сравнивая с данными каталога, то для меня это означает, что болт не вытянут. Тем более, что реально вытянутый болт не закрутишь с нужным моментом. Но это я говорю ТОЛЬКО для 8V и только для НЕ ТУРБО! На 16V значительно длиннее болты при том же диаметре. А на турбо моторах так вообще это первая жедеталь для замены при увеличении наддува.

[LevS]

Задал мне Pahenstein вопрос про прокладки коробок ГБЦ и клапанных крышек. Прокладки между ГБЦ и коробками распредвалов являются очень важным моментом на этих моторах! Их НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНЯТЬ ГЕРМЕТИКОМ ИЛИ ВЫРЕЗАТЬ ИЗ БУМАГИ ИЛИ ПР. ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! Причина тому - тут же закусит распредвал, клапанный зазор исчезнет со всеми вытекающими проблемами! Убить кулачки можно за минуты, но по факту закусывает ТАК, что просто проскакивает ремень ГРМ и загибает клапана. А ведь такие нерадивые механики начинают маслать стартером до смерти АКБ, к чему такое приводит, думаю, сможете себе представить!
Еще важное напоминание - меняете эти прокладки - нужно сразу проверять зазор клапанов. И соблюдайте равномерность и момент затяжки болтов этих коробок, также может повлиять на зазор!

Выглядит прокладка таким образом:



Также обращайте внимание но формы выемок, отверстий, дырок в прокладке при покупке, сравнивайте со старой. Было несколько вариантов этих прокладок и необходимо купить ВАШУ!

Удачи!

[Pahenshtein]

Задал мне Pahenstein вопрос про прокладки коробок ГБЦ и клапанных крышек. Прокладки между ГБЦ и коробками распредвалов являются очень важным моментом на этих моторах! Их НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНЯТЬ ГЕРМЕТИКОМ ИЛИ ВЫРЕЗАТЬ ИЗ БУМАГИ ИЛИ ПР. ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! Причина тому - тут же закусит распредвал, клапанный зазор исчезнет со всеми вытекающими проблемами! Убить кулачки можно за минуты, но по факту закусывает ТАК, что просто проскакивает ремень ГРМ и загибает клапана. А ведь такие нерадивые механики начинают маслать стартером до смерти АКБ, к чему такое приводит, думаю, сможете себе представить!
Еще важное напоминание - меняете эти прокладки - нужно сразу проверять зазор клапанов. И соблюдайте равномерность и момент затяжки болтов этих коробок, также может повлиять на зазор!


Также обращайте внимание но формы выемок, отверстий, дырок в прокладке при покупке, сравнивайте со старой. Было несколько вариантов этих прокладок и необходимо купить ВАШУ!

Благодарю за советы. почему то я не помню что они у меня были.. думал она вообще одна большая на две стороны. Надо будет посмотреть что да как, вспомнить.верхние то крышки были на красном герметике.. что не удивительно. а вот низ не поомню..

[werwoolf]

У Victor Reintz пошли большие проблемы с качественными НА ВИД подделками, уже и маленькие буковки на КАЖДОМ сальнике не являются гарантией оригинальности. Фирма классная, один их герметик чего стоит! Но подделки угнетают и пугают.

Лев, и не только у Виктора. До капиталки мотора несколько раз брал полные комплекты прокладок Glaser в которых всегда лежали сальники Corteco, но задний сальник КВ всегда был меньше по размерам. 2 года назад когда собирал мотор после капиталки также заказал прокладки Glaser (в котором на этот раз лежал сальник с маркировкой Glaser и нужного размера) и, помятуя о несхождении размеров, отдельно задний сальник КВ Corteco нужного размера. При сборке выяснилось, что гласеровский сальник по качеству намного лучше, чем кортековский, вот и думайте где подделка, а где нет...

P.S. В комплекте Glaser всегда лежали прокладки на систему охлаждения от Reintz очень хорошего качества.

[werwoolf]

Благодарю за советы. почему то я не помню что они у меня были.. думал она вообще одна большая на две стороны. Надо будет посмотреть что да как, вспомнить.верхние то крышки были на красном герметике.. что не удивительно. а вот низ не поомню..

Прокладки должны быть и под постелями распредвалов и под клапанными крышками. Под постелями толстые около 2-3 мм толщиной, под клапанными "тонкие", около 1 мм.
Те что показал Лев это под постели распредвалов, а под клапанные крышки вот такие:


На detali.ru есть их номера (для двигателя 132 С 2.000)
11002700 нижняя
11003300 верхняя
http://www.detali.ru/webcat4.aspx?MID=L ... UEG&GID=EN